9 Antworten in diesem Thema

[Mepsipax]

Ich hab mich gefragt wie Sprites in einem Host entdeckt werden. Im Abschnitt zu Aufgaben steht folgendes:
 

 

Standby: Du kannst einem registrierten Sprite befehlen,
in der Resonanz auf weitere Aufgaben zu warten. Das
kostet zwar eine Aufgabe, sorgt aber dafür, dass das Sprite
sicher ist und deine Anwesenheit nicht wegen des Sprites
bemerkt werden kann. Außerdem wird der Overwatch-Wert
des Sprites auf null zurückgesetzt.

 

 

Das Fettgedruckte impliziert für mich:

 

- Die Sprites folgen mir überallhin in der Matrix, falls sie keine andere Aufgabe bekommen

- Sie sind wesentlich einfacher zu entdecken als meine Persona und würden mich recht schnell verraten. (es sei denn vlt bei einem St.6 Infiltrator, der recht schmerzhaft mit genügend Aufgaben zu registrieren ist)

 

Mir scheinen daher Sprites ein Schwachpunkt zu sein, wenn man versucht in einem Host unbemerkt zu bleiben. Außerdem folgen daraus weitere Fragen:

 

- Kann man Sprites nicht einfach den Befehl erteilen, dort zu bleiben wo sie sind (außerhalb des Host) ohne dafür eine Aufgabe zu opfern (anders als Fernaufgabe) und sie dann bei Bedarf herrufen?

- Können Sprites Teil meines PANs sein und damit von meiner Schleichfahrt profitieren?

 

Sollte auf beides die Antwort "Nein" sein, scheint mir die einzige Möglichkeit, alle Sprites ins Standby zu schicken und damit für jedes eine Aufgabe zu verbrauchen. Irgendwie schade.

 

Könnte man außerdem das Problem noch mit der Spritekraft "Spuk" angehen?

 

Spuk
(Haupthandlung)
Das Sprite kann eine Persona oder ein Gerät verbergen,
sodass sie oder es für Matrixsuchen unsichtbar wird. Verborgene
Personas oder Geräte können nur mit einer Matrixwahrnehmungsprobe
gefunden werden, die speziell nach
dem versteckten Icon sucht. Selbst dann kann das Sprite
noch eine Probe auf Elektronik + Resonanz ablegen, deren
Erfolge zum Schwellenwert dieser Matrixwahrnehmungsprobe
werden.

 

 

Was das Fettgedruckte angeht: Wie funktioniert das in Kombination mit Schleichfahrt? Was bedeutet "speziell nach dem verstecken Icon suchen"?

 

Wenn ich auf Schleichfahrt in einem Host bin, würde mich normalerweise ein Patrouillen-IC mit einer erfolgreichen Matrixwahrnehmungsprobe entdecken. Wie läuft das dann ab, wenn ich "Spuk" aktiv habe? Bemerkt das IC dann einfach nichts? Wie würde es dann auf die Idee kommen "speziell nach dem verstecken Icon zu suchen"? Bemerkt das IC, dass hier etwas auf besondere Art versteckt ist, aber kann es dennoch nicht sehen und würde es dann genauer untersuchen?

 

Muss das IC wissen, dass hier etwas im Argen ist, um die Möglichkeit zu haben "speziell nach dem versteckten Icon zu suchen" oder kann es das einfach nach Gutdünken tun?

 

Nehmen wir an, ich bin in einem Host zusammen mit meinem Infiltrator:

- Falls ich mein Sprite in mein PAN aufnehmen kann, sollte es ja Spuk auf mein PAN wirken können und alles darunter zieht Nutzen daraus?

- Falls ich das Sprite nicht in mein PAN aufnehmen kann, müsste ich dann Die Kraft Spuk auf meine Persona und auch auf das Sprite wirken lassen, damit ich ordentlich versteckt bin und dafür dann 2 Aufgaben opfern?

 

Edit: "Phantom" zu "Spuk" geändert. "Phantom" ist der englische Name.

Bearbeitet von Mepsipax, 28. Oktober 2020 - 17:05 .

[SirZwerg]

Moin,

 

Sprites sind einfach weitere Persona die mit dir unterwegs sind.

Wenn der Sprite keinen Auftrag hat, ist davon auszugehen, dass er sich bei dir befindet.

Und je nach Stufe vom Sprite kann er sich eher gut oder eher schlecht durch eine Matrixwahrnehmungsprobe finden lassen.

 

Wenn du also auf Schleichfahrt mit einem Sprite unterwegs bist, und jemand anderes auf deinem Gitter (Netz/Host) eine Matrixwahrnehmung macht, dann würfelst du mit Intution + Schleicher gegen die Wahrnehmungsprobe. Und das Sprite muss dies ebenfalls tun.

Hier würde ich sagen, dass das Sprite leider NUR mit Schleicher würfeln darf, da es keine Intuition hat. (Evtl. kann man als Hausregel auch sagen, dass es anstelle von Intuition auch seine Resonanz nehmen darf. Dann ist es nicht so schwach, aber das steht so eben nicht im Text.)

Fakt ist jedoch, dass jedes Sprite eine weitere Persona ist, die bei einer Matrixwahrnehmungsprobe verlieren und somit gefunden werden kann.

 

Ebenso steht in den Spriteregeln, dass ein Sprite welches mit Icon Aufspüren "lokalisiert" wird, an seiner Stelle den Technomancer lokalisieren lässt, und dieser dann mit den Folgen rechnen muss.

 

Sprites verbrauchen für jeden Befehl (auch wenn es "draussen bleiben" wäre) eine Aufgabe. In der Regel wird man sowieso Sprites nur Kompilieren wenn sie gerade gebraucht werden. Und wenn man sich einen oder mehrere registrierte Sprites "hält", dann werden auch diese mit hoher Wahrscheinlichkeit immer auf Standby stehen und warten bis sie gerufen werden. Denn Sprites lose in der Matrix stehen zu lassen macht sie und damit den Technomancer angreifbar. (Wenn der TM offline geht, bleiben Sprites da wo sie zuletzt waren. Geht der TM wieder online spüren sie ihn sicherlich über die ansonsten dauerhaft zum TM bestehende verbindugn wieder auf und sind wieder beim TM.)

 

Sprites sind keine Geräte, und somit dürften sie kein Teil eines PANs werden. Ein Technomancer braucht dazu ein spezielles Echo um selbst ein PAN zu werden, wenn es solche Kräfte später für Sprites gibt, ist das dann evtl. auch möglich, aber aktuell ist ein Sprite eher eine Person(a) als ein Gerät.

 

Spuk:

Geräte/Personas die nicht auf Schleichfahrt sind, sind einfach sichtbar. Wenn etwas auf Schleichfahrt läuft, ist es für den Beobachter/Suchenden nur sichtbar, wenn eine Matrixwahrnehmungsprobe bestanden wurde. Der Unterschied zwischen spezieller Suche und nur Suchen ist, dass man bei einer Speziellen Suche nach genau diesem Gerät/der Persona sucht, und nicht allgemein guckt, was sich so auf dem Gitter versteckt.

Mit Spuk könnten Geräte/Personas auf "Schleichfahrt" geschickt werden, die  evtl. selbst dazu garnicht in der Lage wären. Und als Gegenpool für eine spezielle Matrixwahrnehmung kann dann Eben Elektronik+Resonanz vom Sprite als "Gegenwehr" für die Matrixwahrnehmung verwendet werden. (Erfolge die zum Schwellenwert werden sind für mich identisch mit einer vergleichenden Probe.)

 

Was mir tatsächlich daran unklar wäre, ist die kombination von Schleichfahrt und Spuk. Aber ich würde dies als "bestofbothworlds" nehmen, und sagen, dass man nur für spezielle Matrixwahrnehmungen findbar ist, und das auch nur wenn beide Schwellenwerte (Matrixwahrnehmungs-Widerstand & Sprite-Widerstand) übertroffen wurden. (Mit beide meine ich den höheren der beiden Werte.)

 

Deine IC-Frage kann ich dir leider nicht wirklich beantworten. Meiner Auffassung nach, kann das IC erst speziell nach dir suchen, wenn etwas im Argen ist. Aber das muss so leider nicht stimmen.

 

Mit Phantom meinst du sicher Spuk (ausser Phantom ist der Englische Name von Spuk).

 

Ich weiß leider nicht ob der Spuk etwas aufrecht zu erhaltendes ist. Aber vermutlich nicht, und ich weiß auch nicht ob eine Kraft mehrfach dauerhaft verwendet werden kann. Das müsste jemand anderes beantworten.

Aber sollte die Kraft auch mehrfach wirken dürfen, würde ich sagen, dass die 2. Variante mit den 2 Aufgaben die korrekte Variante wäre. (Wichtig, der Sprite braucht insgesammt mind. 3 Aufgaben, da er sonst nach der 2. verschwindet, und sicherlich somit dem "Spuk ein Ende setzen" würde.)

 

 

Sollte ich Fehler in meinen Ausführungen haben, bitte ich um Korrektur. Der Text spiegelt nur mein derzeitiges Verständniss wider.

[Mepsipax]

Hey, danke für die Antwort.

 

Ich denke, das interpretierst du richtig. Habe nochmal die Regeln nach PANs überflogen und tatsächlich immer nur die Rede von Geräten als Slaves gefunden. Als Persona dürfte das Sprite demnach nicht in der PAN des Technos sein. Ich stimme dir auch zu, dass zur Verteidigung gegen Wahrnehmungsproben nach derzeitigem Stand regelkonform nur das Schleicher-Attribut zur Anwendung käme. Das ist schon ziemlich... schlecht. Das Infiltrator-Sprite bekommt immerhin +3 darauf. Ein St.6 Infiltrator hat dann wenigstens 9, aber damit trotzdem nen schlechteren Pool als die meisten Technos. Wenn man das Infiltrator beim Infiltrieren benutzen will, ist das irgendwie fragwürdig.

 

Mit Spuk könnten Geräte/Personas auf "Schleichfahrt" geschickt werden, die  evtl. selbst dazu garnicht in der Lage wären.

 

 

Hier teile ich deine Einschätzung nicht. Mir ist kein Gerät bekannt, dass nicht auf Schleichfahrt gehen kann. Oder hab ich das immer falsch verstanden? Möglicherweise gibt es das, aber es wäre schon ein ziemlicher Grenzfall, für den es eine Sprite-Kraft gibt. Zudem suggeriert mir der Audruck "können nur mit einer Matrixwahrnehmungsprobe gefunden werden, die speziell nach dem versteckten Icon sucht", dass es sich hier um ein Verstecken handelt, das nochmal an eine besondere Bedingung geknüpft ist, die das Entdecken schwieriger macht als bei normaler Schleichfahrt. Ansonsten könnte die Beschreibung der Kraft einfach lauten "Das Sprite kann ein Gerät oder eine Persona in Schleichfahrt versetzen. Widerstand mit Elektronik + Resonanz und bla". Hiermit könnte (nur) das hochstufige Infiltrator tatsächlich aber beispielsweise seine sonst schlechte Verteidigung gegen Wahrnehmung aufbessern (bei St.6 ein Pool von 12, aber bei St. 4 schon nur noch 8, wobei das Schleicher-Attribut noch bei 7 liegt).

 

Eine einfache Wahrnehmungsprobe, um (irgendwelche) Icons auf Schleichfahrt zu finden gegen eine Persona mit Schleichfahrt und Spuk scheint mir nicht genug, um die Bedingung "speziell nach dem versteckten Icon suchen" zu erfüllen.

 

Die Kraft muss wohl aufrechterhalten werden vom Sprite, aber es gibt keine Regel, die besagt, dass das irgendweinen Malus für das Sprite zur Folge hat. Würde ich nicht denken. Meiner Ansicht nach ist die Aufgabe erst erledigt, nachdem das Aufrechterhalten beendet wird und erst dann verschwindet das Sprite, nein? Fände das komisch, wenn du zb ein Kurier-Sprite mit einer Aufgabe hast und willst, dass es ein Cookie setzt und dann verschwindet es sofort und es nützt überhaupt nichts.

Bearbeitet von Mepsipax, 28. Oktober 2020 - 17:38 .

[Ladoik]

Nur kurz,
es gab im Erratat Thread den Hinweis das die Geistigen Attribute von Sprites durch die Tabelle auf Seite 189 GRW bestimmt werden.
Und danach ist Schleicher = Intuition.
Das heist das Sprite Verteidigt sich also mit Schleicher *2

[Mepsipax]

Okay, das ändert die Situation natürlich wesentlich. Gibt es eine übersichtlichere Möglichkeit, die deutschen Errata zu sichten, als sich durch Konversationen im Errata-Thread zu wühlen?

[Ladoik]

Nein, leider nicht.

[HeadCrash]

Okay, das ändert die Situation natürlich wesentlich. Gibt es eine übersichtlichere Möglichkeit, die deutschen Errata zu sichten, als sich durch Konversationen im Errata-Thread zu wühlen?

Das Thema habe ich kürzlich erst weitergeleitet und nachgefragt, weil es die eigentlich längst geben sollte. Wenn ich hier was konkretes erfahre, geb ich es weiter.

[Mepsipax]

Das wär auf jeden Fall ganz hilfreich!
Ich bin nun trotz allem immer noch verunsichert, wie genau Spuk funktioniert.
An anderer Stelle wurde ich außerdem darauf hingewiesen, dass Sprites als Personas sich ja eigentlich zunächst auch erst mal selbst Zugang zum Host verschaffen müssen. Es sei denn sie werden von innerhalb des Hosts aus dem Standby gerufen oder kompiliert. Das klingt zunächst einmal einleuchtend, aber einige Sprites werden dabei sicherlich ihre Schwierigkeiten haben. Wie seht ihr das?

[SirZwerg]

Moin,

 

also soweit ich weiß, können z.B. die Volkskom-Komlinks nicht auf Schleichfahrt gehen. Und ich habe Schleichfahrt bewusst als "Schleichfahrt" beschrieben, da ich damit "nur so etwas in der Art" meine.

 

Und ja, der Audruck "können nur mit einer Matrixwahrnehmungsprobe gefunden werden, die speziell nach dem versteckten Icon sucht" bedeutet schon etwas anderes als normales Verstecken.

 

Auf Schleichfahrt gehen ist kein direktes verstecken. Es ist eher nur "ein leises heimlich sein". Daher kann einen jeder mit einer einfachen Matrixwahrnehmung finden, ohne zu wissen dass du da bist. Es ist wie ein "ich guck mich einfach mal um ... ah da ist ja was.".

Spuk ist da eher sowas wie "ich verstecke mich". Und somit muss derjenige der nach dir sucht eben speziell nach dir suchen um dich zu finden. Da reicht es nicht mehr sich um zu gucken.

 

Als Analogie zur physichen Welt könnte ich folgendes anbieten:

Schleichfahrt: Du versuchst dich hinter einem Wachman vorbei zu schleichen. Wenn er sich umdreht und dann auch noch gut gucken kann, sieht er dich evtl.. Er hat nicht erwartet das du da bist, aber er hat dich eben gefunden.

Spuk: Du versuchst dich hinter einem Wachmann vorbei zu schleichen und bist dabei gut getarnt und/oder bist in einer sehr dunklen Ecke unterwegs. Wenn sich der Wachmann ohne verdacht einfach umdreht wird er dich einfach nicht finden können. Aber wenn du ein Geräusch gemacht hast, oder irgendwas ungewöhnliches passiert ist, dann hat er einen Verdacht und guckt sich auch die dunkle Ecke an, weil er speziell nach einem Störenfried sucht.

 

In beiden Versionen ist es eine Wahrnemungsprobe für den Wachmann, nur dass er im 2. Fall einen konkreten Verdacht braucht um speziell suchen zu wollen/können. Der Kontext macht hier den Unterschied.

 

Und daher hier mein "BestOfBothWorlds"-Ansatz. Wenn du leise(Schleichfahrt) UND getarnt(Spuk) bist, dann muss die Wahrnehmungsprobe beide Hürden schaffen damit du entdeckt werden kannst.

 

P.S.: Wegen Cookie und Aufrechterhalten:

Das Cookie scheint ein eigenständiges Programm zu sein, was sich an das zu beobachtende Icon heftet. Und beim erstellen des Cookies wird eine Dauer bestimmt. Erst nach Ablauf der Dauer schickt das Cookie die Daten zum Sprite. Daher gehe ich davon aus, dass die Aufgabe "mache ein Cookie an das Icon" zwar nicht aufrecht erhalten werden muss, aber erst als abgeschlossen gilt, wenn die Daten an das Sprite und von da aus an den Technomancer gegangen ist.

 

Beim Spuk steht halt nix von Dauer. Evtl. hält diese "Tarnung" auch einfach solange an bis man entdeckt wurde. ... Wäre das einfachste wenn nichts anderes dafür gilt. In dem Moment könnte man als letzte Aufgabe des Sprites Spuk aktivieren, man wird "getarnt", das Sprite verschwindet. Aber die Werte vom Sprite werden eben immer noch für den Würfelpool der "Spuktarnung" verwendet, auch wenn das Sprite schon weg ist.

Bearbeitet von SirZwerg, 28. Oktober 2020 - 23:10 .

[Mepsipax]

Okay, ich merke wir sind uns da doch recht einig. Nur eine Sache:

 

Wenn du sagst

 

Und daher hier mein "BestOfBothWorlds"-Ansatz. Wenn du leise(Schleichfahrt) UND getarnt(Spuk) bist, dann muss die Wahrnehmungsprobe beide Hürden schaffen damit du entdeckt werden kannst.

 

 

möchte ich nur zur Klarstellung ergänzen: "und wenn es einen Anlass gibt, nach dir speziell zu suchen". Denn bei deiner Analogie ist die getarnte Person ja auch dann erst zu entdecken, wenn es einen Anlass gibt, genauer hinzuschauen. Was auch immer dieser Anlass dann in der Matrix wohl sein mag. Ich würde mir beispielsweise vorstellen, dass eine allgemeine Wahrnehmunsgprobe gegen Schleichfahrt gelingt. Dann würde das IC merken, dass da "etwas" ist. Und das wäre der Anlass, nochmal genauer hinzuschauen. In dem Fall wären das in meinen Augen aber zwei Handlungen, die aufeinander folgen und damit auch zwei unterschiedliche Würfe. Es mag wohl auch Kontexte geben, in denen man das als kombinierten Wurf sehen kann.